Recent searches
Search options
Administered by:
@mortenfrisch @jonbrunberg Om du med "puritanska drag" menar att klart och tydligt stå upp mot diktaturen, så tar jag det som en komplimang. Fast bokstavsvänsterns starkaste gren har det aldrig varit.
Själv var jag en jättedålig kommunist, visade det sig. Gå i flock har aldrig varit min grej. Men det fanns rödvin, musik och tjejer, och jag var – för att citera en gammal vänsterikon – ung och kåt.
@thelovebing @mortenfrisch @jonbrunberg Innan man fattar ett beslut att skicka vapen så kvarstår möjligheten för Sverige att ta en roll som neutral, medlande part. Och det är väl tur att vi har någon organisation i Sverige som driver den linjen.
Varje sund demokrati behöver en fredsrörelse som motsätter sig militarism.
@thelovebing @mortenfrisch @jonbrunberg Ett axblock av bra saker som Svenska Freds bidragit till pga fokus fred:
- Stoppat ett krig mellan Norge o Sverige vid unionsupplösningen 1905
- Stoppat militärens försök att skaffa kärnvapen under 1950-1960-talet
- Att Sverige avskaffade personminor och klustervapen i sin krigsmakt
- Var med i den internationella kampanjen ICAN, som ledde till att 122 länder i FN röstade ja till en konvention om att förbjuda kärnvapen
@iakonkret Jag är väl medveten om att Svenska freds har gjort gott genom åren. Men då var då, nu är nu.
Detr är inte konstigare än att dagens Liberaler ("liberaler") kommer från en stolt tradition av rösträttsaktivister och annat i den stilen. Men det gör inte dagens parti bättre (snarare tvärtom).
@thelovebing @mortenfrisch @jonbrunberg Jag tycker det är super att vi har en en fredsrörelse i Sverige som motsätter sig militarism.
@iakonkret Det tycker jag med. Men jag tycker det är uselt med en som springer diktaturens ärenden.
@iakonkret Så här va:
Om du motsätter dig att vapen skickas till Ukraina, då får du jävlar i mig presentera ett realistiskt alternativ också. Annars står du på Rysslands sida.
@thelovebing @iakonkret @mortenfrisch Oavsett sakfrågan så är det där ett obehagligt sätt att "diskutera" på. Ingen har lust att svara på såna frågor som villkoras mot att bli utpekad som "landsförrädare". Jag kan definitivt förstå känslorna. Men min pappa lyckades fly tvångsmobilisering av Nazisterna en gång och Sovjets röda armé två gånger. Att säga att jag står på rysslands sida för att jag inte svarar på arroganta frågor som försöker utmåla mig som förrädare landar inte bra hos mig.
@iakonkret @mortenfrisch @jonbrunberg Det finns bara sakfrågan. Och jag har inte sagt något om landsförrädare. Jag har heller inte sagt ett ord om dig.
Jag bara konstaterar vad Svenska freds har sagt och vad det innebär. Om de fattar det eller ej är av mindre betydelse.
Och du, om någon, borde fatta att ibland är militärt motstånd nödvändigt. Utan det hade vi alla talat tyska – eller möjligen ryska.
@thelovebing @iakonkret @mortenfrisch 1. Din debattstil ställer sig tyvärr i vägen för sakfrågan. Jag fattar att du är arg men jag gillar inte hårt språk och vi-och-dom-retorik. Det här är inte X.
2. Jo du pratar om mig. Svenska Freds är en medlemsorganisation och jag är medlem sedan ca 10 år. Jag är ingen talesperson. Jag står inte bakom allt föreningen gör eller säger (i vilken förening är alla överens?) men jag delar i stort föreningens grundläggande filosofi och visioner.
forts -->
@thelovebing @iakonkret @mortenfrisch 3. Vad min släkts (och hundratusentals andra släkters) öde under andra världskriget har lärt mig är framför allt att krig är något fruktansvärt som alltid drabbar de mest utsatta hårdast. Därför är fredsarbetet ett måste. Där är mitt fokus.
4. I sak: Du påstår att Sv Freds sagt 'att vapen till Ukraina kan och bör bytas mot ”förhandlingar och medling”. Det är inget jag känner igen. Läs mer om våra ställningstaganden rörande Ukraina. https://www.svenskafreds.se/upptack/fred-och-sakerhet/faq-kriget-i-ukraina/
@jonbrunberg @iakonkret @mortenfrisch Ska jag citera från länken?
Ska väl tilläggas att lögnen vid det här laget är uppenbar. Det är Ukrainska liv som offrats genom att stöder har varit för litet och för sent – inte NATO-soldaters.
@jonbrunberg @mortenfrisch @iakonkret Detta är det ryska narrativet om att allt motstånd är meningslöst, rakt av.
@iakonkret @mortenfrisch @jonbrunberg
Och den som förespråkar ”medling” och förhandling i ett skede som detta måste också förklara hur det ska gå till. Hur förhandlar man med Putins Ryssland? Om vad förhandlar man?
Medling sker mellan två som träter. Att föreslå medling mellan offer och förövare är art ställa sig på förövarens sida.
@mortenfrisch @jonbrunberg @iakonkret
Och hade SF fått som de ville då, hade Ukraina inte funnits idag.
@thelovebing @mortenfrisch @iakonkret Men gud! Det är inte SF som har velat invadera Ukraina. Det är inte SF som inte har gjort tillräckligt för att militärt försvara Ukraina. SF är en ideell förening med ca 15000 medlemmar som använder sin yttrandefrihet för att föra fram sina åsikter och idéer. Perspektivet!
@thelovebing @mortenfrisch @iakonkret Om SF hade fått som de hade velat så hade aldrig Ryssland invaderat Ukraina. Då hade aldrig några krig brutit ut. Inte i Sudan, CAF, Yemen, Syrien, Palestina, Libanon, Israel, Etiopien, Myanmar eller Somalia heller. Då hade hela världen bestått av demokratier som respekterar mänskliga rättigheter. Men så ser inte verkligheten ut och det är just därför SF finns. Går SF någons ärenden så är det den globala fredsrörelsens.
"Om SF hade fått som de hade velat"
Det kallas diktatur. I verkligheten bestämmer ingen över alla andra, och det är verkligheten vi lever i. Eftersom verkligheten inte ser ut som, och aldrig kommer se ut som, SF vill om de hade fått bestämma över allt och alla blir det oerhört irrelevant vad de egentligen vill och man behöver istället titta på det faktiska resultatet.
@mortenfrisch @jonbrunberg @iakonkret Och om min dansk-judiska släkt fått som den ville hade inte Hitler invaderat. Men det gjorde han.
@thelovebing @iakonkret @mortenfrisch SF skriver att "mycket mer fokus behöver riktas mot ... alternativen till militära medel (som t.ex. medling)" och att "Vapenleveranserna försvagar Sveriges möjligheter att verka för medling, *den dag det är möjligt*" (min kursivering). Inte ett ord om att medling skall genomföras idag, under rådande förhållanden. Det här gör SF när det gäller Rysslands krig i Ukraina. https://www.svenskafreds.se/rysslands-krig-i-ukraina/
@thelovebing @mortenfrisch @jonbrunberg Man måste ju kunna förespråka något utan att ha lösningen på hur det ska gå till. Att ställa det kravet är lite väl hårt och gör ju att idéer tystas.
Lite som de som tycker att Greta Tunberg måste ha lösningen på hur vi löser klimatkrisen för att få uttala sig om att hon tycker det är viktigt att vi löser den.
@iakonkret @thelovebing @mortenfrisch @jonbrunberg vad är det som förespråkas? Fred? Det är väl ingen som argumenterar emot fred. Men hur leder det till fred att lägga sig platt mot Ryssland? Eller inte hjälpa Ukraina försvara sig? Förstår inte resonemanget alls.
På klimatkrisen finns det massor med lösningar, utan argument emot. Det är bara att de inte genomförs.
Precis - detta är jätteviktigt att hamra in.
En brutal, och korrekt, jämförelse är med en person som just nu utövar våldtäkt på en annan.
Det finns ingen "medling" där. Det finns inget ge och ta där man kan komma överens om något som fungerar för båda parter.
@troed @iakonkret @mortenfrisch @jonbrunberg
Du slutar våldta, Lasse, men du Lisa, får ge Lasse en handtralla varje dag. Ok?
@mortenfrisch @iakonkret @jonbrunberg @troed
Lasse, vi fördömer ditt våldtagande, men Lisa du måste också vara öppen för förhandling.
@troed @jonbrunberg @iakonkret @mortenfrisch
Men Lasse! Nu våldtar du Lisa igen? Sluta med det!
Nej, Lisa, vi tänker inte stoppa Lasse, men vi ska prata honom tillrätta. Ok?
@mortenfrisch @jonbrunberg @troed @iakonkret
Nej, Lisa ska ingen pepparspray ha. Om vi ger henne pepparspray blir det svårare för oss att medla mellan Lisa och Lasse.
@thelovebing @mortenfrisch @iakonkret Inte den mest lyckade argumentationen. SF borde inte gett sig in i den typen av resonemang om du frågar mig.
Men att Ryssland har ett narrativ är inte detsamma som att SF på något sätt står bakom det. Tvärtom arbetar vi högst aktivt mot kriget. Se här: https://www.svenskafreds.se/rysslands-krig-i-ukraina/
Alla aggressivt krigförande nationer vill förstås försöka få motståndaren att tro att motstånd är meningslöst. Det är en del av propagandan och desinformationen.